« La science est une chose trop importante pour être laissée entre les mains des seuls savants. » (Carl E. Sagan)

Jacques Testart : «Il faut prendre le mal à la racine»

Jacques Testart : «Il faut prendre le mal à la racine»

La recherche scientifique peut-elle continuer plus longtemps à se soustraire à la démocratie ? Alors que « l’avenir se fabrique dans les laboratoires », comme le rappelle Jacques Testart, la toute-puissance croissante de la science n’est contrecarrée par aucun contre-pouvoir citoyen. Pourtant, des procédures démocratiques existent − comme les « conventions de citoyens » − pour orienter les développements technoscientifiques dans le sens de l’intérêt général. Rencontre avec un biologiste, « critique de science », défenseur de l’« humanitude ».

* * *

Sciences Critiques  Pourquoi faut-il démocratiser la recherche scientifique ?

Jacques Testart − La recherche scientifique est de plus en plus puissante. Elle décide de plus en plus de notre avenir, à court et long termes. Démocratiser la science ne signifie pas contrôler la recherche fondamentale, comme le craignent les membres de l’Académie des Sciences, par exemple. Il s’agit de contrôler la recherche dite « finalisée », c’est-à-dire celle qui est menée en vu d’un but précis et déjà décidé en amont, comme le dépôt d’un brevet ou le lancement d’un produit sur le marché. C’est cette recherche-là qui doit être placée sous le contrôle citoyen.

 

Pourquoi est-ce impératif aujourd’hui ?

Parce que tout s’emballe ! La puissance de la recherche s’est démultipliée : il y a de plus en plus de chercheurs, avec des moyens extraordinaires, des technologies modernes, etc. Or, les effets de la technoscience, de cette alliance entre la science et la technique, sont sans commune mesure avec les effets des inventions passées. Si, autrefois, les impacts et les risques liés aux techniques inventées par l’homme se développaient lentement et restaient bien circonscrits, aujourd’hui, les conséquences de ces dernières sont brutales et souvent dramatiques. Et on en paie la rançon.

Comme les citoyens paient la recherche, via l’impôt, et en paient même les pots cassés, on ne voit pas pourquoi ils n’auraient pas leur mot à dire.

Comme tout va en s’accélérant, il faut désormais prendre le mal à la racine, c’est-à-dire au niveau de la recherche elle-même, pour faire entendre la voix des citoyens. Il faut que ces derniers disent quelles recherches ils souhaitent voir mener. Il ne s’agit pas de bloquer toute la recherche – comme le revendique, par exemple, le collectif Pièces et Main-d’Oeuvre (PMO)[1]NDLR : Lire le texte du collectif Pièces et Main-d’Oeuvre (PMO), « Les deux cultures », ou la défaite des humanités, 25 septembre 2016. / – ou toute production de connaissances. On exige simplement qu’il y ait un contrôle citoyen de l’activité de recherche. Comme les citoyens paient la recherche, via l’impôt, et en paient même les pots cassés, on ne voit pas pourquoi ils n’auraient pas leur mot à dire.

 

> Jacques Testart, biologiste, “critique de science” et président d’honneur de l’association Sciences Citoyennes. / Crédit Pierre Pytkowicz.

 

Pourquoi parlez-vous de « tabou démocratique » concernant les technosciences ?

La plupart des scientifiques se sentent très clairement au-dessus des « citoyens ordinaires », parce qu’ils ont un savoir que ces derniers ne détiennent pas. Mais, les paysans, les ouvriers, toutes les personnes qui ont un métier ont, eux aussi, un savoir que ne partage pas toute la population. Les chercheurs ont conscience que c’est dans les laboratoires que se fabrique l’avenir. C’est cet état de fait qui leur confère un certain pouvoir et par là même une certaine suffisance.

La plupart des scientifiques se sentent très clairement au-dessus des « citoyens ordinaires ». Ils protègent leurs privilèges.

Le problème est que les scientifiques refusent de voir tous les effets possibles de leur activité et de prendre leurs responsabilités[2]NDLR : Lire la tribune libre d’Isabelle Stengers, Que serait une science responsable ?, 10 avril 2017. / . Ils disent que c’est à la société de se débrouiller avec leurs découvertes. Finalement, ils protègent leurs privilèges. Ils s’accrochent à leur pouvoir intellectuel, voire politique. Et pour l’exercer pleinement, ils nient la capacité des citoyens à pouvoir devenir compétents, dans des conditions appropriées, sur les questions scientifiques et techniques.[3]− Lire notre « Grand Entretien » avec Jean-Marc Lévy-Leblond, « Il n’y a pas de maîtrise démocratique de la science », 19 décembre 2015. /

 

Comment réagissent les scientifiques institutionnels au sujet de la démocratisation de la recherche ?

Ils réagissent de la façon la plus intelligente qui soit : ils ne réagissent pas… Des tribunes peuvent paraître dans la presse, il n’y a généralement aucune réaction. La meilleure façon de réduire au silence la contestation, ce n’est pas de la contrer, c’est de l’ignorer. Et les chercheurs l’ont bien compris. Ils évitent l’affrontement et ils ignorent la critique. Sauf quand elle vise précisément quelqu’un ou lorsqu’elle est vraiment trop dure à avaler. Mais, généralement, l’opposant ou le lanceur d’alerte s’essouffle au bout d’un moment. Et s’il n’y a pas de polémiques, ça n’intéresse pas les médias.

 

Justement, qu’est-ce qu’un lanceur d’alerte ? Et comment le protéger ?

Un lanceur d’alerte est une personne qui, dans le cadre de son travail ou dans sa vie de tous les jours, constate un risque pour la santé ou l’environnement et, depuis la récente loi Sapin-2, pour l’intérêt général, dû à une activité particulière. Par exemple, un ouvrier s’apercevant que son usine relâche des boues toxiques dans une rivière peut alerter la presse et l’opinion publique. Le problème est que ce lanceur d’alerte tombe sous le coup de la loi, puisque, en réalité, il ne peut s’adresser aux médias qu’à certaines conditions − danger grave ou imminent et risque de dommages irréversibles. Pire, le lanceur d’alerte salarié doit d’abord en informer son patron ou un référent nommé par lui… Par conséquent, la majorité des alertes n’apparaissent pas comme telles. Elles sont tuées dans l’œuf le plus souvent. Et il y en a énormément, chaque année, qui ne sont pas portées à la connaissance du public.

La majorité des alertes sont tuées dans l’œuf. Il y en a énormément, chaque année, qui ne sont pas portées à la connaissance du public.

A Sciences Citoyennes, nous travaillons depuis de nombreuses années sur ces questions. Et nous pensons que le lanceur d’alerte doit pouvoir s’adresser à une Haute Autorité de l’Alerte et de l’Expertise, qui prenne en charge l’alerte, tout en protégeant la personne qui l’a déposée. Cette Haute Autorité − contrairement au Défenseur des Droits, actuellement désigné pour protéger les lanceurs d’alerte contre les pressions personnelles ou les sanctions professionnelles − aurait pour mission supplémentaire d’expertiser l’alerte. Pour ce faire, lorsque l’alerte repose sur des controverses scientifiques, cette Haute Autorité fonctionnerait comme devrait le faire un Comité d’éthique. Des « sages », reconnus pour leur probité, feraient comparaître des « experts », d’horizons et de positions différents, pour rendre un avis éclairé par des débats transdisciplinaires et contradictoires.

 

 

Contrairement à ce que pensent nos gouvernants, il nous semble important de faciliter l’alerte. Car elle permet de mettre au jour des risques que ni les experts, ni les industriels n’avaient pris en compte, par négligence ou par ignorance. L’alerte est un élément fondamental du bien public. Dans les années 2000, quand nous sommes allés les rencontrer pour les sensibiliser à cette question, les députés nous avaient répondu que créer une Haute Autorité était une usine à gaz. Depuis, ils en ont créé une dizaine ! C’est dire si le sujet leur fait peur, à eux comme aux industriels. Actuellement, plusieurs associations − dont Sciences Citoyennes − travaillent à la réalisation d’une « Maison des lanceurs d’alerte », qui réunirait les conditions favorables pour accompagner les lanceurs d’alerte. Elle permettrait également de poursuivre un travail de plaidoyer pour améliorer la loi ainsi que les procédures de recueil des signalements et de traitement des alertes.

 

Que pensez-vous des débats publics organisés par la Commission Nationale du Débat Public ?

C’est une arnaque. Ces débats publics sont des leurres démocratiques, pour plusieurs raisons. D’abord, on ne sait pas qui s’y exprime vraiment. Il peut y avoir, parmi les participants, des représentants de lobbies « déguisés ». S’il y en a plusieurs dans la salle, ils peuvent même monopoliser les discussions. Mais, le plus vicieux dans cette procédure, c’est qu’il y a un scribe chargé de rendre compte des points de vue exprimés. C’est extrêmement dangereux car, sous prétexte de participation citoyenne, les élus qui doivent prendre les décisions in fine peuvent ne retenir que les interventions qui les arrangent !

Je me méfie de l’opinion. Je préfère un avis, c’est-à-dire une opinion éclairée, obtenue à partir de débats contradictoires.

En réalité, à l’issue de toute procédure dite « démocratique », il faut que soit publié un avis dûment élaboré par les participants, qui n’a rien à voir avec la somme des opinions particulières. Je me méfie de l’opinion. Je préfère un avis, c’est-à-dire une opinion éclairée, obtenue à partir de débats contradictoires. Un avis nous renseigne, par exemple, sur qui s’est exprimé, sur le nombre d’accords et de désaccords concernant telle ou telle proposition, etc. Mais, pour cela, il faut mettre en place une procédure complètement objective et rationnelle, inscrite idéalement dans la Constitution.

 

Le référendum est-il, selon vous, un outil démocratique pertinent ?

Je ne le rejette pas complètement. Mais il faut absolument en définir les procédures, dans la loi, voire dans la Constitution. C’est écrit nulle part aujourd’hui. Il est stipulé, dans la Constitution, que l’on peut avoir recours au référendum, mais qu’est-ce qu’un référendum ? Comment est rédigée la question ? Et qui la rédige ? etc. Il faut également, au préalable, que l’information circule abondamment parmi les citoyens. Pour le référendum sur la Constitution européenne, en 2005, les gens ont été abreuvés de propositions diverses, de sorte que, lorsqu’ils se sont exprimés, ils savaient de quoi il en retournait. Le résultat a été surprenant d’ailleurs… Un référendum comme celui-là, je veux bien. Mais on ne peut pas en faire un pour chaque problème à résoudre.

La convention de citoyens est la seule procédure rationnelle, quasi scientifique, qui permette d’obtenir un avis réellement représentatif de la population.

Le référendum organisé, en juin dernier, concernant le projet d’aéroport à Notre-Dame-des-Landes est intéressant à cet égard, puisqu’il y a eu un sondage préalable pour déterminer le périmètre des votants. Et on en a déduit que le département de Loire-Atlantique répondrait le plus favorablement aux attentes du gouvernement… S’il avait eu lieu en Bretagne, le résultat aurait été tout autre. De même qu’à l’échelon national. La démocratie exige des procédures précises.

 

Quelle pourrait être une procédure réellement démocratique selon vous ?

La convention de citoyens est la seule procédure rationnelle, quasi scientifique, qui permette d’obtenir un avis réellement représentatif de la population[4]NDLR : Voir la vidéo de notre soirée-débat, La recherche et les technosciences en débat, 24 février 2017. / . Elle est incomparablement supérieure aux autres dispositifs existants. Et si, en plus, elle est reproduite, sur un même sujet, à l’échelle du territoire concerné, alors l’avis obtenu est fiable et a vraiment du sens. On parle beaucoup de participation citoyenne, mais il ne s’agit généralement que d’une participation aux débats, pas à la prise de décision. Pour cela, il faut obliger les parlementaires, sur un dossier d’intérêt national, à prendre en compte l’avis émis par les conventions de citoyens et qu’ils motivent leur décision publiquement s’ils décident de s’en soustraire. Si, à l’issue des débats parlementaires, une majorité de députés et de sénateurs se prononcent en faveur de l’avis, une loi est rédigée.

 

Qu’est-ce qu’une « convention de citoyens » exactement ?

C’est un dispositif démocratique, la rationalisation des « conférences de citoyens » créées au Danemark à la fin des années 1980, qui réunit une quinzaine de personnes environ, tirées au sort sur les listes électorales et qui se réunissent durant trois week-ends pour débattre et émettre un avis. Le nombre limité de participants permet à la parole de circuler. Comme on recherche avant tout des profanes, les personnes qui ont une opinion tranchée sur le sujet traité ne sont pas retenues. On ne prétend pas à la représentativité de la population générale, on choisit les participants de sorte à avoir la plus grande diversité possible – d’âges, d’origines, de catégories socioprofessionnelles, etc.

Le comité d’organisation créé un comité de pilotage d’une dizaine de personnes qui ont déjà pris position sur le sujet. Elles sont choisies parce qu’elles défendent des points de vue divergents. Les membres du comité de pilotage doivent s’entendre, par consensus, sur le contenu de la formation et sur le choix des experts qui interviendront devant les citoyens au cours des deux premiers week-ends. L’objectivité de la formation est fondamentale ! Le premier week-end, les participants reçoivent des informations générales, pour que chacun puisse se mettre à niveau. Le deuxième week-end est consacré à la confrontation entre les experts, choisis par les membres du comité de pilotage, et les citoyens, qui peuvent alors les questionner. Tout cela est filmé pour garantir la transparence de la procédure. A l’issue des deux premiers week-ends, les profanes ont donc reçu des informations complètes et contradictoires. Au cours du troisième et dernier week-end, les participants auditionnent, en public, les spécialistes de leur choix, auxquels le comité de pilotage n’avait pas pensé. A ce moment-là d’ailleurs, les experts scientifiques, qui n’ont pas vraiment l’habitude de ce genre d’exercice, sont généralement cuisinés…

En admettant que les parlementaires soient honnêtes, ils sont incompétents concernant les questions scientifiques et techniques.

Les citoyens se retirent ensuite à huis clos pour débattre entre eux, rédiger leur avis et en voter chacun des points. Un psychosociologue est là pour favoriser les discussions et éviter que des tensions n’apparaissent. Les trois week-ends sont répartis sur trois mois environ, au cours desquels les citoyens se documentent, travaillent le dossier, peuvent échanger entre eux, etc. Enfin, l’avis qui ressort de ces conventions de citoyens est soumis aux décideurs politiques. S’il y a unanimité des participants sur tel ou tel autre point de l’avis, les élus devraient avoir l’obligation de les suivre. Si, au contraire, l’avis est contrasté – et donc le sujet disputé –, ça laisse une marge de liberté aux parlementaires.

 

Dans le cadre actuel, ne peut-on pas faire confiance aux parlementaires concernant les choix scientifiques et techniques ?

Non, et ce pour plusieurs raisons. En admettant qu’ils soient honnêtes, ils sont incompétents sur ces questions-là, même s’il y a, à l’Assemblée Nationale, des députés qui ont une formation scientifique. Il existe bien l’Office Parlementaire d’Évaluation des Choix Scientifiques et Technologiques (OPECST), mais on ne peut pas lui accorder beaucoup de crédit critique car il est composé de parlementaires surtout technophiles – de façon quasi maladive d’ailleurs. C’est une cible idéale pour les lobbies, qui préfèrent aller les voir plutôt que de s’embêter avec chacun des parlementaires nationaux. Les choix de l’OPECST, qui sont toujours suivis aveuglément par le reste des parlementaires, ne sont pas éclairés par des débats contradictoires. Ses membres reçoivent essentiellement la propagande des grands organismes de recherche et de l’industrie.

 

Les politiques s’intéressent-ils aux conventions de citoyens ?

Pendant la campagne présidentielle, j’ai essayé de faire passer cette idée auprès de Jean-Luc Mélenchon, car il y a des personnes, dans son entourage, qui manifestent un intérêt pour les conventions de citoyens. Malheureusement, il est plutôt réservé sur le tirage au sort et, en plus, bien qu’il soit contre les Organismes génétiquement modifiés (OGM), il est plutôt technophile – comme on l’a vu avec son hologramme. Il exalte les valeurs classiques – l’élection plutôt que la démocratie directe, par exemple – en même temps qu’une modernité technique exacerbée.

Les citoyens peuvent s’exprimer contre les intérêts mercantiles mais aussi contre leurs intérêts personnels immédiats.

J’ai été sollicité par « La France Insoumise » pour rédiger un livret thématique sur la participation citoyenne à la décision démocratique. J’y ai évidemment parlé des conventions de citoyens, mais j’ai également présenté l’idée d’un Sénat transformé en Chambre des Citoyens tirés au sort. Sa principale mission serait d’organiser des conventions de citoyens et d’en défendre les avis devant l’Assemblée Nationale élue. En cas de blocage entre les deux chambres, on ferait alors appel au référendum, à condition de l’avoir défini dans la Constitution.

 

La participation des citoyens suffira-t-elle à contrecarrer efficacement le déferlement d’innovations technoscientifiques ?

On ne peut pas faire mieux que les avis issus des conventions de citoyens. Certes, les gens adorent la technologie, tout en n’en comprenant rien. Mais, enrôlés dans cette procédure particulière pour donner leur avis, ils peuvent s’exprimer contre les intérêts mercantiles mais aussi contre leurs intérêts personnels immédiats. C’est ce que l’on a observé, par exemple, il y a cinq ans, à Paris, au cours d’une conférence de citoyens sur les antennes-relais et les ondes Wi-Fi dans les lieux publics. Au final, les participants ont demandé à ce qu’il y ait moins d’émissions d’ondes électromagnétiques dans l’espace public, quitte à ne plus pouvoir utiliser les téléphones portables dans certains endroits ! Dans ces procédures, on voit apparaître ce que j’appelle « l’humanitude ».

 

C’est-à-dire ?

L’humanitude, c’est à la fois ce souci des autres et des générations futures, cet altruisme, qui est fondamental, et l’émergence d’une intelligence collective. Dans les conventions de citoyens, des « gens ordinaires », très différents, réfléchissent ensemble et échangent durant plusieurs mois sur un sujet d’importance générale auquel ils ne connaissent rien. Ils en ressortent complètement transformés. Les rapports que les gens nouent entre eux sont très importants dans la définition des choix qu’ils ont à faire, a fortiori lorsqu’il s’agit d’un problème technologique difficile et controversé. Ils s’aperçoivent, d’une part, qu’ils sont tous capables de comprendre un dossier a priori complexe et, d’autre part, qu’ils convergent assez vite sur ce qu’ils pensent être l’intérêt commun.

Les rapports que les gens nouent entre eux sont très importants dans la définition des choix qu’ils ont à faire, a fortiori lorsqu’il s’agit d’un problème technologique difficile et controversé.

Cet espace d’intelligence collective n’est pas courant dans la société. Et pour qu’il y ait cette synergie, il faut qu’il y ait des rapports humains. C’est pour cela que je ne crois pas à la démocratie par Internet et les outils numériques. Ces derniers peuvent être utiles pour s’informer, se documenter, etc., mais les débats par écrans interposés inhibent l’humanitude et tournent très vite en eau de boudin… Les conventions de citoyens permettent l’émergence de l’altruisme, de la prise en compte de l’intérêt de l’espèce humaine. Une qualité que l’on ne retrouve pas souvent chez les experts.

Propos recueillis par Anthony Laurent, rédacteur en chef / Sciences Critiques.

> Photo de Une : Arbre vert / Licence CC
> Photo panoramique : Manifestation de soutien aux lanceurs d’alerte Antoine Deltour et Raphaël Halet, ainsi qu’au journaliste Edouard Perrin, dans le cadre du procès « LuxLeaks », le 29 juin 2016, à Paris (Mélanie Poulain / Licence CC)

 

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References

References
1 NDLR : Lire le texte du collectif Pièces et Main-d’Oeuvre (PMO), « Les deux cultures », ou la défaite des humanités, 25 septembre 2016. /
2 NDLR : Lire la tribune libre d’Isabelle Stengers, Que serait une science responsable ?, 10 avril 2017. /
3 − Lire notre « Grand Entretien » avec Jean-Marc Lévy-Leblond, « Il n’y a pas de maîtrise démocratique de la science », 19 décembre 2015. /
4 NDLR : Voir la vidéo de notre soirée-débat, La recherche et les technosciences en débat, 24 février 2017. /

9 Commentaires

  1. Il y a un défi d’organiser des conventions citoyennes à l’international, à l’inter-régional et à l’inter-local car les technosciences peuvent toucher et concerner de nombreuses populations aux cultures et aux éthiques différentes. Il faudrait alors multiplier ces conventions en autant de milieux socioculturels et écophysiques pour permettre à certains d’approuver un projet technoscientifique et à d’autres de le rejeter. Une grande diversité pourrait alors se manifester à plusieurs échelles géographiques.

    • C’est une remarque intéressante que je retiens. Parmi les thèmes controversés déja soumis à des jurys de citoyens dans le monde, il me semble que ce problème ne se poserait pas, qu’il s’agisse du nucléaire, des OGM, des nanotechnologies, etc…Il pourrait y avoir davantage de divergences locales sur des thèmes “sociétaux” comme la bioéthique, la peine capitale, les droits des minorités. Je ne suis pas certain que ces divergences subsisteraient au sein des différents jurys parce que s’y manifeste une qualité (“l’humanitude”) qui pourrait dépasser les conditionnements locaux pour approcher, s’il existe ce que je crois, le bien commun à tous les citoyens du monde. Mais c’est à fouiller …Merci

  2. Que les ignorants donnent leur avis sur ce qui doit être recherché, compris et découvert ? Mais c’est moche ça, c’est le boulot de la religion d’habitude et on sait ce que ça vaut. Nan mais franchement, l’avis du pecor moyen, dans le meilleur des cas, qui pense que le nouveau compteur EDF va lui manger le cerveau (c’est pas la peine, y’a rien à manger) sur la pertinence de la gravité quantique à boucle, je rigole, non je m’inquiète. Qui plus est incapable de ne rien comprendre sans s’y former (5-10 ans), personne n’aurait rien trouvé à dire sur les travaux d’Einstein car personne de non scientifique dans la matière à l’époque n’aurait imaginé une bombe nucléaire. Ou alors “ça c’est pas très normal ce qui dit” et on aurait pas avancé sur la compréhension de l’univers.

    • Personne ne demandera jamais à une convention de citoyens de se prononcer sur “la gravité quantique à boucle” parce que ce n’est pas un thème controversé. Il y a déjà beaucoup à faire avec le transhumanisme, la géo-ingénierie ou les nanotechnologies…Quant à refaire l’histoire (brider Einstein ou Pasteur) c’est toujours discutable, comme l’argument qui place la compréhension de l’univers au-dessus de la catastrophe nucléaire. Je vous laisse votre mépris du “pecor moyen”qu’on ne peut partager qu’en ignorant que le même est capable du meilleur pourvu qu’il soit provoqué à l’intelligence et armé pour cela

  3. Bonjour Jacques, bonjour à tous,

    BIS sur la question de la production d’échantillons ‘représentatif’. La volonté de trier post-tirage dénote d’un manque de confiance ou d’acceptation de la constitution d’échantillons par tirage au hasard : ‘sans intervention’. Si c’est l’incertitude que l’avis rendu serait loin de celui d’une consultation totale (ensemble de la population), alors c’est sur le nombre de groupes ou leur taille qu’il faut à mon sens se pencher. Tout comme en productique, les intervalles de tolérances sont établis sur la criticité de la qualité à rendre. Il en va selon moi de même pour la qualité et la précision d’une décision.

    Population cible et définition de ‘démocratique’
    Je relève également que la population cible pourraît être plus large que les listes électorales, dont l’actualité à souligné les problèmes. “Les incohérences entre les listes électorales communales et le fichier général des électeurs de l’INSEE sont massives (1,1 million d’incohérences, soit 2,5% des électeurs). “(http://www.modernisation.gouv.fr/sites/default/files/fichiers-attaches/epp_elections-politiques_synthese-rapport.pdf)
    N’y a-t-il aucun autre mode envisageable ? Ex : tirer des coordonnées géographiques et prendre la personne la plus proche donnerait pour population cible des résidents sur un territoire. Définir les critères d’acceptation de la citoyenneté (âge, sexe, état mental, antériorité délinquante et criminelle, ‘nationalité’), ainsi que les modalités de la prise de décision (quorum, type de vote, durée du processus) me semble aussi être affaire de démo-cratie.

    Sur le contrôle démocratique de la recherche.
    Je note la question de rejeter l’idée de “contrôler la recherche fondamentale”. Tout d’abord, je suis perplexe dans la définition du fondamentalisme d’une science. De plus, si l’on considère qu’une recherche dite fondamentale s’oriente plus sur l’observation des faits et phénomène que l’étude de l’application de faits ou phénomène en un ou plusieurs buts, cela n’enlève rien à la question de son contrôle (qu’est-ce qu’on observe, combien, comment?). Choisir quels faits ou phénomènes sont observés, en quelle quantité et en quelle proportion face à d’autres disciplines, ce n’est pas vide de sens (politique). Combien de postes de sociologues, de naturalistes, d’astrophysiciens, de géologues, d’océanologues, d’historiens… avec quels moyens et équipements ?
    Plus on connaît de faits ou de phénomènes dans un domaine, plus nous sommes capables d’élaborer des artefacts pour : en tirer partie, en maîtriser les conséquences, s’en prémunir … bref développer des applications porteuses d’effets.
    C’est le même phénomène qui s’observe en évaluation ‘environnementale’, avec la question de la disponibilité des données : on ne peut prendre de décision rationalisée sur des données qu’avec les données que l’on peut exploiter.

    Sur la sphère des intellectuels, des pensants et agissants.
    “Comment réagissent les scientifiques institutionnels au sujet de la démocratisation de la recherche ?
    Ils réagissent de la façon la plus intelligente qui soit : ils ne réagissent pas…”
    Je crois que la parade de l’effet Streisand https://en.wikipedia.org/wiki/Streisand_effect est connu du plus grand nombre.
    Ce qui me surprend c’est qu’aucune contre-mesure n’ait été mise en place alors que les scientifiques sont largement et massivement ‘contactables’ par le reste de la société. Je me demande donc les réserves que même les ‘frondeurs’ du système actuel pourraient porter en eux.
    Je trouve encore beaucoup de centralisme dans ce qu’il m’est offert de lire sur le modèle proposé des Convention de citoyens (comité d’organisation ; comité de pilotage). Je comprends bien la nécessité d’organiser des groupes pluralistes portant des opinions contradictoires. Mais je m’interroge sur la façon de constituer cet ‘état de l’art et des opinions’.
    J’ai pu entendre le même silence assourdissant des ‘scientifiques institutionnels’ lorsque j’ai proposé dans ma thèse une ouverture plus prononcés du processus d’élaboration des connaissances nouvelles. https://fr.wikiversity.org/wiki/Projet:Journal_scientifique_libre

    Pour conclure, il me semble que pour toute action d’un intellectuel visant à transformer la société, l’un des facteurs majeurs soit la capacité, pour tout récepteur d’une idée (auditeur / lecteur), de l’exploiter, de la diffuser, de la modifier : le plus librement possible dans les limites acceptables des productions primaires. Ceci est d’autant plus valide quand la reproduction matérielle de l’intellectuel est assuré par ailleurs (spécial dédicace aux titulaires ‘engagés’ qui liraient ces lignes).

    Alternativement
    Rudy

    • À Rudy
      La sélection réalisée post tirage au sort ne témoigne pas d’un « manque de confiance », il s’agit surtout d’une stratégie pour éliminer du jury des personnes qui fausseraient le jeu (intérêt personnel ou choix déjà concrétisé) afin de ne retenir que des citoyens disposés à apprendre avant de se déterminer. Par ailleurs les critères que vous évoquez (âge, sexe, profession, région,…) sont aussi pris en compte lors de la sélection pour assurer la diversité maxi.
      Refuser le « contrôle » de la recherche fondamentale porte sur l’échelle du labo où les chercheurs sont libres de leurs orientations et méthodes. Cela ne veut pas dire que la société ne doit pas établir de priorité sur les programmes à financer.
      Ce que vous nommez « centralisme » dans la procédure convention de citoyens n’est que la volonté de disposer d’un modèle efficace et irréprochable afin que ses avis ne puissent pas être négligés par les politiques.

  4. précisions: le tirage au sort est sur liste exhaustive et précède le choix des participants parmi les tirés au sort (beaucoup plus nombreux que les 15 retenus) afin d’avoir la plus grande diversité et de vérifier l’indépendance et la motivation
    origine signifie lieu géographique

  5. Bonjour
    pas un seul commentaire depuis le 30 mai ?
    soit le site ne les publient pas
    soit votre audience laisse à désirer . . .
    soit vos lecteurs n’ont rien à dire . . .
    soit la modération en fait trop . . .

    En première lecture il me semblait qu’il y avait une une contradiction dans le propos quand, dans le même paragraphe, on trouve ces deux énoncés :
    – “une quinzaine de personnes environ, tirées au sort sur les listes électorales” et
    – “on choisit les participants de sorte à avoir la plus grande diversité possible d’âges, d’origines, de catégories socioprofessionnelles”

    Mais en fait cela pourrait vouloir dire que l’on trie les listes électorales suivant des critères d’âge, d’origines et de catégories socioprofessionnelles, avant que de procéder à un tirage au sort.
    Qu’entends Jacques Testart par “origine” ?
    Il me semblait qu’en France il était interdit d’introduire ce type d’information dans un fichier . . .

    • Bonjour RV,

      Les taux comparés entre lecteurs / contributeurs ponctuels / contributeurs actifs sont dans nombre de plateforme décourageant. Mais ils interrogent la relation des personnes aux médias. Je pense que les wikis et réseaux sociaux ont des très particuliers (facilité de contribution, expression d’une opinion, diffusion et exploitations) dont il serait bon de prendre acte pour l’implication citoyenne.

      Sur l’audience, je crois que si nous la trouvons trop faible, alors il nous revient en partie d’améliorer la promotion du média.

      Sur la modération, c’est une tâche lourde et délicate, il me semble qu’élaborer des mécanismes de distribution de cette activité est un axe important. (Je ne m’étale pas plus ayant produit sur la wikiversité un modèle de publication sur cette question.

      Sur la question des modalités de ‘tri’ sur un tirage (hors de la question de sa pertinence, traité dans un autre commentaire). Il me semble que de la ‘disqualification’ après tirage serait plus ‘applicable’ notamment pour préserver des barrières entre des données de natures diverses sur les individus.

      Cdlt,
      Rudy

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